Camera Deputatilor

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

La punctul 13 din ordinea de zi este înscrisă Propunerea legislativă privind sprijinirea Bisericii Ortodoxe Române și a celorlalte culte religioase pentru desfășurarea unor acțiuni sociale și umanitare.

Inițiatorii propunerii legislative sunt patru colegi senatori și deputați al căror reprezentant este domnul Gheorghe Funar.

Domnule Gheorghe Funar, vă rog să ocupați locul destinat inițiatorilor unor proiecte de acte normative și să prezentați plenului Senatului propunerea legislativă.

Raportul este întocmit de Comisia pentru buget, finanțe, activitate bancară și piață de capital.

Aveți cuvântul, domnule senator Gheorghe Funar.

Domnul Gheorghe Funar:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Doamnelor și domnilor senatori,

Acum, la începutul Postului Sfintelor Sărbători de Paști, venim în fața dumneavoastră cu o propunere legislativă care, sunt convins, se va bucura de susținerea dumneavoastră, ținând seama și de promisiunile care au fost făcute la întronizarea Preafericitului Părinte Daniel, Patriarhul Bisericii Ortodoxe Române.

Voi reveni asupra acestora.

Am propus, împreună cu câțiva colegi, senatori și deputați ai Partidului România Mare, ca în fiecare an, prin Legea bugetului de stat, să se acorde cel puțin 0,5% din produsul intern brut pentru sprijinirea Bisericii Ortodoxe Române și a celorlalte culte religioase, pentru desfășurarea unor acțiuni sociale și umanitare.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Mulțumesc.

Domnul Gheorghe Funar:

Domnule președinte, dacă îmi permiteți...

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Vă rog.

Domnul Gheorghe Funar:

Aș dori să insist pentru a-i convinge pe colegi, pe doamnele și domnii senatori.

Vreau să le amintesc promisiunile făcute la întronizarea patriarhului.

Președintele României, domnul Traian Băsescu, și primul-ministru...

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Nu sunt prezenți la dezbatere.

Domnul Gheorghe Funar:

Nu sunt prezenți...

...la fel și președintele Senatului au îndemnat Biserica să se implice în prevenirea sărăciei și l-au asigurat pe noul patriarh că îi vor acorda tot sprijinul.

A venit vremea ca de la vorbe să trecem la fapte.

Sper ca Dumnezeu să le dea senatorilor și deputaților gândul cel bun, să facem o bucurie celor din Biserică și, mai ales, celor care vor beneficia de acest sprijin.

Mulțumesc.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Mulțumesc.

Din partea Guvernului, vă rog să prezentați punctul de vedere. Microfonul 8.

Domnul Gigel Sorinel Știrbu - secretar de stat în Ministerul Culturii și Cultelor:

Domnule președinte, Doamnelor și domnilor, Anul trecut, Guvernul României a semnat un protocol de colaborare în domeniul incluziunii sociale atât cu Biserica Ortodoxă Română, cât și cu Biserica Greco-Catolică și cea Romano-Catolică.

În cursul acestui an, se preconizează a fi semnate aceleași protocoale privind incluziunea socială cu celelalte culte recunoscute oficial în România.

În cursul anului 2007, ca și în cursul anilor trecuți, cultele din România au beneficiat de ajutoare financiare din partea Guvernului României pentru asistență socială și pentru repararea și reconstrucția imobilelor de cult.

Luând în calcul și raportul comisiei de specialitate, punctul de vedere al Guvernului este negativ.

Noi vă solicităm să respingeți această propunere legislativă.

Vă mulțumesc.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Mulțumesc.

A fost domnul secretar de stat Gigel Sorinel Știrbu.

Domnule președinte Aron Ioan Popa, aveți cuvântul pentru a prezenta raportul comisiei.

Domnul Aron Ioan Popa:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Fac precizarea că la dezbateri am avut în vedere și avizele trimise de celelalte comisii.

Comisia pentru drepturile omului, culte și minorități ne-a trimis un aviz negativ.

Am luat în calcul și argumentele de respingere prezentate de Guvern și, cu majoritate de voturi, am hotărât să adoptăm un raport de respingere.

Vă mulțumesc.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Mulțumesc.

Vă consult dacă doriți să interveniți la dezbateri generale.

Domnul senator Ion Solcanu, microfonul 3.

Domnul Ion Solcanu:

Stimați colegi,

S-ar putea să șochez pe unii prin poziția mea.

Mi se pare cu totul de neexplicat propunerea colegului Funar.

Deci dumnealui ce propune? Propune să luăm din venitul național o parte, să o dăm bisericilor, cultelor noastre, și cultele respective să dea acea parte, probabil, săracilor.

De ce nu face acest lucru statul prin instituțiile pe care le are? Orice cult, oricare ar fi el, dacă vrea să ajute un nevoiaș, o face din ceea ce reușește să adune biserica respectivă de la enoriași, pe principiul solidarității umane.

Dacă luăm din traista mare a statului - ia, tu, Biserică Ortodoxă, ia, tu, Biserică Catolică, ia, tu, Biserică Adventistă și dă săracului -, zău, mi se pare populist.

Alegerile la biserici s-au făcut.

Pentru cine mai fac campanie electorală? (Rumoare în sală.)

Îl rog pe domnul coleg Funar să nu se supere.

Venim cu lucruri de acestea care dau bine și pentru ierarhi, și pentru preoți, dar nu putem să considerăm bugetul statului un sac fără fund.

E drept că suntem în Postul Mare - poate că sunt unul dintre cei care respectă cultul și Biserica mai mult decât alții -, dar nu cred că în felul acesta putem să-i sprijinim pe cei nevoiași.

Vreau să spun că este o opinie personală, și nu una exprimată în numele Grupului parlamentar al PSD.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Dar argumentele prezentate de dumneavoastră pot fi reținute de fiecare dintre noi, în raport.

Mulțumesc.

Doamna senator Verginia Vedinaș, microfonul 2.

Doamna Verginia Vedinaș:

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Când respecți atât de mult un om, așa cum îl respect eu pe domnul senator Solcanu, vă dați seama că este foarte greu să susții o poziție care este absolut la antipodul celor susținute de Domnia Sa; și pornesc de la niște realități.

Vă spun, în calitate de senator în județul Bihor, că, pe lângă Biserica Ortodoxă Română, sunt și foarte multe culte neoprotestante.

Aș putea să spun că județul Bihor este unul dintre cele mai tolerante județe și din punct de vedere al credințelor religioase.

Nu mi-a fost greu să constat că celelalte culte religioase beneficiază de un suport financiar foarte solid, suport care vine, în primul rând, din exterior, de la diferite culte care se află în afara țării și care încurajează foarte mult dezvoltarea în interiorul României a cultelor pe care le susțin.

Dintr-o asemenea perspectivă, pot să spun, domnule președinte, și sper să mă urmăriți, că Biserica Ortodoxă Română nu beneficiază nici pe departe de o asemenea susținere financiară.

Dacă am putut să constat că Biserica Reformată, Biserica Adventistă etc., datorită fondurilor extraordinare pe care le au, pot să facă tot felul de cămine pentru handicapați și pentru alte categorii defavorizate, Biserica Ortodoxă Română, în schimb - slujită de niște preoți despre care știm foarte bine ce cuantum de salarii au, despre care știm foarte bine ce ajutor primesc, ajutor pe care îl evocă domnul secretar de stat aici și care, de cele mai multe ori, este infim, față de nevoile reale -, nu reușește să facă acest lucru.

Este adevărat că românul ortodox, în buna lui credință și în dragostea față de semeni, face tot ce poate să îi ajute, dar acest "tot ce poate" nu este suficient.

Vedeți, noi nu suntem o țară în care să avem o religie de stat, o țară în care Biserica Ortodoxă Română să fie declarată Biserică de stat, cum este, de pildă, declarată în Grecia, dar asta nu înseamnă că nu trebuie să pornim de la realitatea că Biserica Ortodoxă Română este majoritară, având peste 90% sau 95% din totalul credincioșilor. Și atunci, mă întreb retoric, firește: nu este nevoie ca statul să sprijine această Biserică, această Biserică majoritară, ultramajoritară - dacă îmi îngăduiți această sintagmă, puțin pleonastică -, pentru a desfășura activități prin care să și-i apropie pe enoriași, prin care să vină în sprijinul acestora? De aceea, nici pe departe nu mi se pare că inițiativa colegului nostru este o inițiativă populistă.

Este o inițiativă necesară, este o inițiativă de care preoții ortodocși au nevoie și este o inițiativă pe care, sper din tot sufletul, să o încurajați și să o susțineți și dumneavoastră.

Mulțumesc.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Vă mulțumesc.

Nemaifiind alte intervenții, declar închise dezbaterile generale.

Dau cuvântul domnului senator Gheorghe Funar în calitate de inițiator.

Domnul Gheorghe Funar:

Vă mulțumesc, domnule președinte de ședință.

Dacă-mi permiteți un scurt drept la replică, fiindcă mi-a fost pomenit numele de către distinsul nostru coleg, domnul senator Solcanu.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Vă rog, domnule senator. Sigur.

Domnul Gheorghe Funar:

Și pe mine m-a surprins intervenția dânsului, știindu-l un om foarte credincios, dar, probabil că, din diverse motive, nu a avut timp să citească scurta expunere de motive și sunt nevoit să răspund celor relatate de dânsul, făcând afirmația cunoscută de către toți cei prezenți, că Biserica se bucură de cea mai mare încredere în rândul populației României.

De aceea inițiatorii au propus ca aceste ajutoare sociale și umanitare acordate sinistraților în caz de inundații - așa cum au fost în anii precedenți - să fie date prin Biserică, nu prin alte autorități ale statului român, care s-au dovedit a fi un administrator mai puțin bun decât Biserica.

Bisericile au realizat programe pentru așezăminte sociale.

Toate programele trebuie încurajate și susținute financiar.

Am studiat cu atenție Programul de guvernare și noi, inițiatorii, am venit în sprijinul materializării propunerii referitoare la protecția socială din Programul de guvernare.

Președintele României, primul-ministru, președintele Senatului României au promis Patriarhului sprijin în acest domeniu, deci propunerea noastră nu a fost legată de niciun fel de alegeri din cadrul Bisericii Ortodoxe Române sau al altor biserici, nu ne-a interesat acest lucru, ci fondul problemei.

Prin intermediul Bisericilor, al cultelor, s-au asigurat bani din bugetul statului ca să fie susținute aceste acțiuni sociale și umanitare.

Aceasta a fost ideea noastă și, în încheiere, permiteți-mi, domnule președinte, să subliniez - contrar a ceea ce susținea reprezentantul Guvernului - faptul că legea este importantă și trebuie respectată, nu protocoalele.

Protocoalele sunt sau nu sunt respectate, legea este adoptată de Parlamentul și este obligatorie pentru părți.

Vă mulțumesc.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Vă mulțumesc.

Stimați colegi, potrivit Regulamentului Senatului și având în vedere raportul de respingere al Comisiei pentru buget, finanțe, activitate bancară și piață de capital, voi supune votului dumneavoastră propunerea legislativă, cu precizarea că Senatul este prima Cameră sesizată, iar legea are caracter de lege ordinară.

Vă rog să vă exprimați prin vot asupra raportului negativ al Comisiei pentru buget, finanțe, activitate bancară și piață de capital.

Rog colegii prezenți în sală să voteze într-un sens sau altul.

Reluăm votul.

Suntem peste 70 de colegi în sală.

Supun votului dumneavoastră raportul de respingere întocmit de Comisia pentru buget, finanțe, activitate bancară și piață de capital.

Vă rog să votați.

Cu 36 de voturi pentru, 15 voturi împotrivă și 13 abțineri, raportul negativ întocmit de Comisia pentru buget, finanțe, activitate bancară și piață de capital a fost aprobat de plenul Senatului și, pe cale de consecință, propunerea legislativă a fost respinsă.

Listă pentru grupurile parlamentare.