Plen
Ședința comună a Camerei Deputaților și Senatului din 27 septembrie 2011
Sumarul ședinței
Stenograma completă
publicată în Monitorul Oficial, Partea a II-a nr.105/07-10-2011

Dezbateri parlamentare
Calendarul ședințelor
- Camerei Deputaților:
2020 2019 2018
2017 2016 2015
2014 2013 2012
2011 2010 2009
2008 2007 2006
2005 2004 2003
2002 2001 2000
1999 1998 1997
1996
Interoghează dezbaterile
din legislatura: 2016-prezent
2012-2016
2008-2012
2004-2008
2000-2004
1996-2000
1992-1996
Monitorul Oficial
Partea a II-a:2020 2019 2018
2017 2016 2015
2014 2013 2012
2011 2010 2009
2008 2007 2006
2005 2004 2003
2002

Transmisii video

format Real Media
Ultimele ședințe (fără stenograme încărcate):
19-03-2020 (comună)
Arhiva video:2020 2019 2018
2017 2016 2015
2014 2013 2012
2011 2010 2009
2008 2007 2006
2005 2004 2003
Pentru a vizualiza înregistrările video trebuie să instalați programul Real Player
Sunteți în secțiunea: Prima pagină > Proceduri parlamentare > Dezbateri > Calendar 2011 > 27-09-2011 Versiunea pentru printare

Ședința comună a Camerei Deputaților și Senatului din 27 septembrie 2011

2. Numiri:
  2.3 Numirea în funcția de consilier de conturi în cadrul Curții de Conturi a României a:
  • doamnei Georgeta Carmen Stănescu;
  • domnului Ioan Hurjui;
  • domnului Lucian Negrea;
  • doamnei Aurora Marta Pelea;
  • domnului Lakatos Petru;
  • domnului Ioan Anton - numit în funcția de vicepreședinte al Autorității de Audit.

Domnul Ioan Oltean:

Următorul punct pe ordinea de zi, punctul 5, numirea unor consilieri de conturi ai Curții de Conturi.

 

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu (din sală):

Am solicitat ceva, domnule președinte.

Domnul Ioan Oltean:

Da, domnule deputat.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu (din sală):

Eu v-am solicitat ceva. Spuneți da sau ba.

Domnul Ioan Oltean:

Am înțeles, domnule deputat. Am spus: o să spunem "da" la sfârșit, când ne vom pronunța prin vot asupra raportului comisiei sesizate în fond.

Domnul Gheorghe-Eugen Nicolăescu (din sală):

Înainte, domnule președinte, să știm ce votăm.

Domnul Ioan Oltean:

Doamna președinte, raportul a fost întocmit? Vă rog să prezentați raportul comisiilor sesizate în fond, cu propunerile făcute, pentru ca plenul să se pronunțe asupra lor.

Doamna Maria Eugenia Barna:

Raport comun privind propunerile pentru numirea consilierilor de conturi și conducerii Curții de Conturi a României, conform prevederilor Constituției României, republicată, precum și ale Legii nr. 94/1992 privind organizarea și funcționarea Curții de Conturi, republicată, cu modificările și completările ulterioare.

Comisiile pentru finanțe și bănci din Senat și Camera Deputaților au fost sesizate și s-au întrunit în data de 20 septembrie 2011, procedând la audierea următorilor candidați propuși de grupurile parlamentare pentru a fi numiți membri ai Curții de Conturi pentru un mandat de nouă ani: Stănescu Georgeta Carmen, Hurjui Ioan, Negrea Lucian, Pelea Aurona Marta, Anton Ioan și Lakatos Petru.

În urma audierilor, comisiile au hotărât, cu majoritate de voturi, nominalizarea pentru funcțiile de consilieri, pentru un mandat de nouă ani, începând cu data de 15 octombrie 2011, a celor enunțați, precum și nominalizarea domnului Anton Ioan pentru funcția de vicepreședinte al Autorității de Audit.

Supunem plenului, spre aprobare, lista consilierilor pentru Curtea de Conturi.

Domnul Ioan Oltean:

Mulțumesc, doamna președinte.

Sunt observații din partea grupurilor parlamentare? Nu sunt observații. Colegii noștri propuși se află în sală? Îi salutăm și îi rugăm să nu aibă emoții... sau să aibă emoții justificate, pentru că votul urmează la sfârșitul ședinței.

Am epuizat și acest punct al ordinii de zi.

  ................................................
 

Domnul Ioan Oltean:

  ................................................

Pentru următorul proces-verbal îl invit pe domnul deputat Dumitru Pardău, secretar al Camerei Deputaților.

Domnul Dumitru Pardău:

Proces-verbal

referitor la rezultatul votului exprimat de către deputați și senatori cu privire la numirea unor consilieri de conturi și a unui vicepreședinte al Autorității de Audit

Birourile permanente reunite ale celor două Camere ale Parlamentului,

în temeiul art. 32 alin. (4) din Regulamentul ședințelor comune ale Camerei Deputaților și Senatului, au procedat la verificarea și numărarea voturilor exprimate, prin vot secret cu buletine, de către deputați și senatori, asupra candidaților propuși pentru numirea unor consilieri de conturi, în conformitate cu prevederile art. 8 și ale art. 46 din Legea nr. 94/1992 privind organizarea și funcționarea Curții de Conturi, republicată, cu modificările ulterioare,

Au constatat următoarele:

Numărul total al deputaților și senatorilor - 469;

Numărul deputaților și senatorilor prezenți - 239;

Numărul total de voturi exprimate: 235;

Numărul de voturi anulate - 0

Numărul total de voturi valabil exprimate - 235.

După verificarea și numărarea voturilor, au rezultat următoarele:

  • doamna Stănescu Georgeta Carmen - consilier de conturi
    Voturi pentru - 228
    Voturi contra - 7
  • domnul Hurjui Ioan - consilier de conturi
    Voturi pentru - 233
    Voturi contra - 2
  • domnul Negrea Lucian - consilier de conturi
    Voturi pentru - 2
    Voturi contra - 3
  • doamna Pelea Aurora Marta - consilier de conturi
    Voturi pentru - 231
    Voturi contra - 4
  • domnul Lakatos Petru - consilier de conturi
    Voturi pentru - 231
    Voturi contra - 4
  • domnul Anton Ioan - consilier de conturi, vicepreședinte al Autorității de Audit,
    Voturi pentru - 232
    Voturi contra - 3

Potrivit prevederilor art. 76 alin. (2) din Constituția României, republicată, și ale art. 38 alin. (7) din Regulamentul ședințelor comune ale Camerei Deputaților și Senatului, numirile în funcție se hotărăsc cu votul majorității deputaților și senatorilor prezenți.

Având în vedere rezultatul votului exprimat pentru fiecare candidat și că, din totalul de 469 de parlamentari, au fost prezenți 239 de parlamentari, care au votat "pentru", așa cum v-am prezentat mai devreme, Birourile permanente reunite ale Camerei Deputaților și Senatului au constatat că este întrunită majoritatea necesară pentru numirea acestora în funcțiile pentru care au candidat.

Încheiat astăzi, 27 septembrie 2011.

Felicitări! (Aplauze)

Domnul Ioan Oltean:

Mulțumesc, domnule deputat.

Pe procedură, domnul vicepreședinte Ștefan Valeriu Zgonea.

Domnule coleg, vă ascultăm cu maximă atenție.

Domnul Ștefan Valeriu Zgonea:

Știu că sunteți maximizat, domnule președinte, am observat.

Nu știu cum să zic, dragă putere, că din opoziție am mai rămas trei, ca pe vremea lui Gheorghe Gheorghiu-Dej, patru, cu secretarul.

Domnul Ioan Oltean:

Așa să vă subțiați până la alegeri!

Domnul Ștefan Valeriu Zgonea:

Așa să vă ajute Dumnezeu să ajungeți și dumneavoastră! Tot trei.

Domnule președinte de ședință,

Dragi colegi,

Nu aș fi intervenit. Am lăsat doi dintre distinșii mei prieteni și colegi să vorbească în numele Birourilor permanente reunite. Aș vrea să fac prima rectificare. Niciun coleg din Grupurile parlamentare ale PNL și din Grupurile parlamentare ale PSD nu a semnat procesele-verbale.

Mie mi se pare ... Sunt de 10 ani în Parlament. Mi se pare că democrația are limitele ei - și vă cunosc pe foarte mulți și vă apreciez, vă apreciez și jocul. Știu care sunt limitele lui și l-am înțeles de foarte multe ori.

Mie mi se pare incorect și imoral și absolut nelegal să spui că 65 de senatori înseamnă cvorum la Senat.

Eu știu care va fi argumentul guvernării: "Nu scrie în Regulament."

Acum, dați-mi voie să vă prezint logica mea, aceeași logică pe care o avea și distinsul dumneavoastră coleg, azi președinte de partid și prim-ministru, și cei care erați în 2007 și în 2008 și care aduceați această logică. Dacă nu recunoașteți, scrie în stenograme.

Deci noi cerem cvorum colegilor din comisiile permanente. Cerem cvorum la fiecare ședință din Camera Deputaților și din Senat, iar atunci când cele două Camere se reunesc, cvorumul înseamnă ca doar cei de la Camera Deputaților să fie în cvorum, cei de la Senat să fie cât se poate, până la 236 sau viceversa.

Cu tot respectul pe care-l am față de dumneavoastră - așa cum spunea și colegul mai devreme, înainte de vot -, dacă 5 înseamnă cvorum din 11, atunci și 65 înseamnă cvorum din 137.

Eu am vrut să spun, în numele opoziției, că aceasta este o mare greșeală pe care o faceți și este o abordare neconstructivă a unui Regulament în legătură cu care știți că avem dreptate.

Și dacă dumneavoastră vreți, înainte de a vorbi de majoritatea celor prezenți, să nu uitați de cvorumul de ședință, iar cvorumul de ședință înseamnă 65 pe prezența pe care ați făcut-o, și ați făcut-o de foarte multe ori în acest Parlament. Când dumneavoastră erați în opoziție, ați cerut, când s-a făcut prezența, ca acela să fie cvorumul de ședință.

Mulți dintre cei care au condus în numele PDL-ului, PD pe vremea aceea, cei care astăzi încearcă să interpreteze Regulamentul, dar erau în bancă cu mine și-l interpretau altfel, știu că am dreptate. Cu tot respectul, pentru două voturi, nu mi se pare corect să facem ce facem astăzi aici.

Nu mă interesează colegii, din respect pentru că au luat votul. I-am umilit în comisie, cerându-le cvorum, iar în plen, când dumneavoastră spuneți că plenul este majoritar, nu mai avem nevoie de cvorum la Senat.

Aici nu pot să înțeleg. Poate dumneavoastră sunteți mai bine pregătiți decât mine și aveți un raționament și o logică pe care le veți spune de la acest microfon. Eu nu le contest, dar vă rog pe toți cei care veți vorbi după mine să vă aduceți aminte că ați fost la acest microfon, când eu eram mai tânăr, și când spuneați exact ce spun și eu acum.

Atunci, de ce mai sunt două Camere? De ce avem nevoie de cvorum? De ce semnăm prezența și dumneavoastră spuneți: "Domnule președinte de ședință, cvorumul să fie jumătate plus unu din cei care semnează", dacă atunci când citești o prezență pentru un buletin de vot și știi că ai prezenți 65 de senatori din 137..., acela nu mai este cvorum?!

(Intervenție neinteligibilă din sală)

Domnule deputat, eu cred că mă știți... Dacă greșesc, îmi cer scuze. Nu vreau să dialoghez cu sala. Dacă vreți să țineți un discurs, poftiți aici, în locul meu, și eu vă ascult cu tot respectul.

Domnul Ioan Oltean:

Vă rog să-l respectați pe cel care vorbește.

Domnul Ștefan Valeriu Zgonea:

Mulți dintre dumneavoastră sunteți mai vechi decât mine în Parlament și ați format și ați scris regulamente.

Dacă vreți să ne jucăm așa, eu vă spun că nu este bine. Eu așa văd democrația. Poate greșesc, poate nu mă pricep la ea, dar poate toată scara de valori pe care dumneavoastră mi-ați spus-o când erați în opoziție: să fie un raport între putere și opoziție, acum nu mai există. Pot să vină 230 de deputați și 3 senatori, 5 senatori... și sunt 236, și atunci votăm. De ce mai avem o Cameră? De ce vorbim despre pluripartidism, dacă așa interpretăm?

Cu tot respectul, nu vreau să supăr pe nimeni dintre dumneavoastră, sunt convins că veți veni cu hârtiile în mână și veți spune: "Nu scrie nicăieri în Regulament."

Câteodată bunul-simț este mai bun decât un regulament.

Dacă ceri unei comisii să fie în cvorum, dacă ceri unei Camere să fie în cvorum, trebuie să ceri și plenului reunit să fie în cvorum, iar cvorum înseamnă pentru fiecare Cameră în parte.

Cei care sunt juriști sau au mai scris prin tot felul de reviste știu ce înseamnă parlamentarismul și ar trebui să respectăm aceste lucruri.

Domnule președinte,

Noi atât am avut să vă spunem. În rest, vă urăm succes pentru colegii pe care i-ați numit - din punctul meu de vedere, neregulamentar, ca să nu spun nelegal. Le urez succes și Domniilor Lor în activitate, dar poate că un pic din democrația pe care dumneavoastră ați construit-o în 1990, cei care aveți părul alb astăzi sau sunteți miniștri... Eu am înțeles-o greșit... Dacă 5 este majoritar din 11 și 65 este majoritar din 137, înseamnă că am lacune de matematică destul de mari.

Vă mulțumesc.

Domnul Ioan Oltean:

Mulțumesc, domnule vicepreședinte.

Dați-mi voie să exprim și eu o poziție vizavi de punctul dumneavoastră de vedere.

(Domnul deputat Ioan Oltean, vicepreședinte al Camerei Deputaților, se deplasează la microfonul central pentru a lua cuvântul.)

Domnule președinte de ședință,

Doamnelor și domnilor deputați și senatori,

Dați-mi voie să exprim o poziție vizavi de punctul de vedere exprimat de către distinsul nostru prieten și coleg, vicepreședinte al Camerei Deputaților.

Logica domnului deputat este aproape impecabilă. Din păcate, însă, noi, aici, nu putem să luăm decizii și hotărâri după logică, ci după regulamente, după ceea ce stă scris în Regulamentele ședințelor comune ale Camerei Deputaților și Senatului sau ale plenului celor două Camere.

Astăzi am fost în fața Parlamentului României. Hotărârile care au fost luate, au fost luate de către Parlamentul României. Parlamentul are un număr total de membri. Orice hotărâre care se ia, dacă în lege nu se precizează, în mod expres, se ia după Regulamentul ședințelor comune ale Camerei Deputaților și Senatului, unde se vorbește peste tot fie de jumătate plus unu din numărul senatorilor și deputaților, fie de jumătate plus unu din numărul celor prezenți. Sediul materiei în problematica supusă astăzi atenției Parlamentului României este art. 38 din Regulamentul ședințelor comune ale Camerei Deputaților și Senatului sau ale Parlamentului.

Am să citesc penultimul alineat în întregime: "Acordarea încrederii Guvernului și retragerea încrederii acordate se hotărăsc cu votul majorității deputaților și senatorilor." Este o expresie foarte clară, pe înțelesul tuturor, și al opoziției, și al puterii.

Textul curge mai departe: "Celelalte alegeri și numiri în funcții se hotărăsc cu votul majorității deputaților și senatorilor prezenți." O altă formulare foarte clară pentru toată lumea, lipsită de ambiguitate. Dacă legiuitorul ar fi dorit să meargă pe logică expusă de distinsul nostru coleg, cu siguranță, s-ar fi regăsit în textul de lege.

De aceea, eu cred că astăzi nu poate fi pusă, nici măcar în glumă, la îndoială existența cvorumului, pe de o parte, și a existenței numărului de voturi, pentru ca fiecare dintre cei ce astăzi au participat la numiri în funcții să fi întrunit numărul de voturi necesar.

Acolo unde legiuitorul a precizat expres - este vorba de pensii private, dacă am reținut bine - acolo, în procesul-verbal, se va stipula acest lucru.

De aceea, stimați colegi, eu cred că numirile în funcții, astăzi, au fost făcute în deplină concordanță cu reglementările în vigoare, în speță, cu acest Regulament care a fost atât de des invocat astăzi și de către putere, și de către opoziție, și, în consecință, nimeni nu poate să aibă cel mai mic dubiu în ceea ce privește lipsa de legalitate, lipsa de cvorum, lipsa de voturi absolut necesare pentru numirile în funcții.

De aceea, resping punctul de vedere exprimat, cu tot respectul față de distinsul meu coleg și prieten, dar cred că aici vorbim de prevederi exprese și nu de logica unuia sau altuia.

Vă mulțumesc.

(Domnul deputat Ioan Oltean, vicepreședinte al Camerei Deputaților, revine la prezidiu.)

Înainte de a-i oferi cuvântul domnului deputat Nicolicea, domnul vicepreședinte dorește să intervină. Vă rog, stimate coleg.

Domnul Ștefan Valeriu Zgonea:

E ca-n cancerul acesta din fotbal. Noi vrem să intrăm 11 și cu arbitrul 12, și ceilalți nu sunt măcar 7, și uitați de Regulament.

Ați vorbit foarte frumos în interiorul expozeului, extraordinar de bine. Ați uitat de cvorum. Cvorumul de ședință este cel pe care dumneavoastră îl prezentați la început. Cvorumul de vot este prezența, că de aceea punem secretarul să țipe aici.

Dacă dumneavoastră sunteți prezenți, colegii mei deputați, nu ar mai avea nicio rațiune ca să citească secretarul prezența.

Dumneavoastră, când ați construit Regulamentul, l-ați obligat pe secretar tocmai să creeze acest raport și să verifice cvorumul de vot.

Când aveți 65 de senatori, citiți de un senator, din 137 de senatori, următorul vot - cum și dumneavoastră, de foarte multe ori, și doamna președinte aici, de față, ați închis ședința - nu mai era valabil. Eu asta vreau să vă spun.

Nu putem să spunem că 65 este cvorum la Senat sau la Camera Deputaților, din 332 astăzi, dacă sunt mai mult de 166, nu avem cvorum, după care, în Camerele reunite nu mai contează această logică. Această logică este tocmai pentru ca cei care sunt în opoziție să poată să susțină și să aibă un cuvânt de spus. Altfel, ar trebui să spună: "Domnule, dumneavoastră ați câștigat alegerile cu un vot mai mult decât noi. Toată Camera este a dumneavoastră." Și atunci, dumneavoastră hotărâți tot. Patru ani de zile venim în fața votului electoratului.

Asta am vrut să vă spun eu. Logica dumneavoastră este perfectă, dar ați uitat cvorumul. Eu pot să spun despre ce vreau să fac în sala aceasta, dar prima condiție ca să pot ajunge la microfon este să intru în sală. După ce intru în sală, a doua condiție este ca dumneavoastră să-mi dați cuvântul, pentru că, altfel, nu vorbesc.

A treia condiție este să mă exprim în două minute sau cinci minute.

Prima condiție a noastră, dragi colegi, era să fim mai mult de jumătate plus unu din 137 de colegi la Senat, ca distinșii mei colegi senatori să poată să ia o decizie în cunoștință de cauză.

În rest, tot binele din lume pentru dumneavoastră și pentru distinșii mei colegi!

Orice argument pe care mi-l aduceți îl învăț și mă pregătesc pentru viitor, dar învăț taine noi ale matematicii și acum, dacă tot discutăm despre neutroni, neutrini și că teoria lui Einstein s-ar putea să fie greșită, poate că învățăm că și 65 este mai mare decât jumătate din 137. Nu mă deranjează, la vârsta mea învăț orice.

Domnul Ioan Oltean:

Mulțumesc, distins coleg.

Dorește să ia cuvântul domnul deputat Nicolicea. Poate domnul deputat, fiind și fost coleg de partid, găsește un limbaj prin care să se înțeleagă mai bine ceea ce am spus și eu.

(Intervenție neinteligibilă din sală a domnului deputat Ștefan Valeriu Zgonea.)

Și de stânga. Vă rog.

Domnul Eugen Nicolicea:

Dacă intervenția colegului a fost în glumă, a reușit să ne descrețească frunțile. Dacă a fost serioasă, am să dau o soluție finală.

Cu privire la cvorumul de prezență, există decizii ale Curții Constituționale, care precizează că cvorumul de prezență este o noțiune care poate să fie stabilită de Regulamentul fiecărei Camere sau, respectiv, Regulamentul ședințelor comune ale celor două Camere.

În ceea ce privește modalitatea de socotire a cvorumului - și separat, și împreună - probabil că avem o noțiune de ședință comună și alta, separat, a celor două Camere.

Observați că, dacă am merge mai departe, ar fi trebuit să avem urne separate pentru Senat și pentru Camera Deputaților, ceea ce nu se întâmplă. Soluția pe care o propun este - dacă a vorbit serios - să ne identifice și care sunt buletinele de vot ale senatorilor față de cele ale deputaților, iar în cazul votului cu bile, să identifice și să separe bilele senatorilor de cele ale deputaților. (Râsete și aplauze în sală)

Domnul Ioan Oltean:

Mulțumesc, domnule deputat Nicolicea.

Adresa poștală: Palatul Parlamentului, str.Izvor nr.2-4, sect.5, București duminică, 29 martie 2020, 22:27
Telefoane (centrala): (021)3160300, (021)4141111
E-mail: webmaster@cdep.ro