Plen
Ședința Camerei Deputaților din 28 martie 2011
Sumarul ședinței
Stenograma completă
publicată în Monitorul Oficial, Partea a II-a nr.31/07-04-2011

Dezbateri parlamentare
Calendarul ședințelor
- Camerei Deputaților:
2020 2019 2018
2017 2016 2015
2014 2013 2012
2011 2010 2009
2008 2007 2006
2005 2004 2003
2002 2001 2000
1999 1998 1997
1996
Interoghează dezbaterile
din legislatura: 2016-prezent
2012-2016
2008-2012
2004-2008
2000-2004
1996-2000
1992-1996
Monitorul Oficial
Partea a II-a:2020 2019 2018
2017 2016 2015
2014 2013 2012
2011 2010 2009
2008 2007 2006
2005 2004 2003
2002

Transmisii video

format Real Media
Ultimele ședințe (fără stenograme încărcate):
03-04-2020
02-04-2020
Arhiva video:2020 2019 2018
2017 2016 2015
2014 2013 2012
2011 2010 2009
2008 2007 2006
2005 2004 2003
Pentru a vizualiza înregistrările video trebuie să instalați programul Real Player
Sunteți în secțiunea: Prima pagină > Proceduri parlamentare > Dezbateri > Calendar 2011 > 28-03-2011 Versiunea pentru printare

Ședința Camerei Deputaților din 28 martie 2011

13. Dezbaterea Proiectului de Lege privind aprobarea Ordonanței de urgență a Guvernului nr.132/2010 pentru modificarea și completarea Legii nr.132/1999 privind înființarea, organizarea și funcționarea Consiliului Național de Formare Profesională a Adulților (PL-x 1/2011). (rămas pentru votul final)
 
consultă fișa PL nr. 1/2011

 

Doamna Roberta Alma Anastase:

  ................................................

Proiectul de Lege privind aprobarea Ordonanței de urgență a Guvernului nr.132/2010 pentru modificarea și completarea Legii nr.132/1999 privind înființarea, organizarea și funcționarea Consiliului Național de Formare Profesională a Adulților.

Este procedură de urgență.

Punctul de vedere al Guvernului, vă rog.

Domnul Király Andrei-Gheorghe (secretar de stat, Ministerul Educației, Cercetării, Tineretului și Sportului):

Mulțumesc frumos, doamnă președinte.

Proiectul de act normativ vizează aprobarea Ordonanței de urgență a Guvernului nr. 132/2010.

Are ca obiect de reglementare modificarea și completarea Legii nr.132/1999 privind înființarea, organizarea și funcționarea Consiliului național de formare profesională a adulților, cu modificările și completările ulterioare, constând în măsuri pentru îndeplinirea atribuțiilor Consiliului național al calificărilor și al formării profesionale a adulților și ale unității executive a Consiliului național al calificărilor și al formării profesionale a adulților, precum și obligațiile asumate de către cele două instituții.

Bineînțeles, suntem pentru aprobarea ordonanței de urgență.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulțumesc.

Punctul de vedere al comisiei, raportul.

Vă rog, domnule președinte Dumitrescu.

Domnul Cristian-Sorin Dumitrescu:

Doamna președinte,

Doamnelor și domnilor colegi,

Două cuvinte înainte: acest proiect de lege - și dacă îl aprobăm, și dacă nu-l aprobăm - este același lucru, pentru simplul motiv că reglementarea domeniului este prevăzută în Legea educației, adoptată prin asumarea răspunderii de către guvern. Rămânea ca numai ministerul să elaboreze o metodologie, de fapt un ordin de ministru sau o hotărâre de guvern, pentru ca să reglementeze acest domeniu. Iar în momentul în care va proceda așa, va trebui ca această ordonanță să fie respinsă.

În orice caz, conform votului din comisie, a ieșit altceva. Raport comun asupra Proiectului de Lege privind aprobarea Ordonanței de urgență a Guvernului nr.132/2010 pentru modificarea și completarea Legii nr.132/1999 privind înființarea, organizarea și funcționarea Consiliului național de formare profesională a adulților.

În conformitate cu prevederile art.95 și 115 din Regulamentul Camerei Deputaților, republicat, cu modificările și completările ulterioare, Comisia pentru învățământ, știință, tineret și sport, Comisia pentru muncă și protecție socială au fost sesizate cu dezbaterea pe fond a proiectului de lege.

Prin întocmirea raportului, comisiile au analizat avizele primite de la Comisia pentru buget, finanțe și bănci, Comisia juridică, de disciplină și imunități, Comisia pentru drepturile omului, culte și problemele minorităților naționale, precum și avizul Consiliului Legislativ.

Proiectul de lege are ca obiect de reglementare pentru modificarea și completarea Legii nr.132/1999 privind înființarea, organizarea și funcționarea Consiliului național de formare profesională a adulților, republicată, cu modificările și completările ulterioare, constând în măsuri pentru îndeplinirea atribuțiilor Consiliului național al calificărilor și al formării profesionale a adulților și ale unității executive a Consiliului național al calificării și al formării profesionale a adulților, precum și obligațiile asumate de cele două instituții în proiectele strategice, cu finanțare nerambursabilă din fonduri europene.

În funcție de obiectul și conținutul său, proiectul de lege face parte din categoria legilor organice, potrivit art.73 din Constituția României, republicată.

La lucrările comisiei au fost prezenți 49 de deputați, din totalul de 54 de membri ai comisiilor.

În baza prevederilor art.54 și 55 din Regulamentul Camerei Deputaților, republicat, la dezbaterea proiectului de lege au participat, ca invitați, domnul Daniel Petru Funeriu - ministrul educației, tineretului și cercetării, domnul Andrei Király - secretar de stat, Sorin Eugen Zaharia ș.a.m.d.

Potrivit prevederilor art.75 din Constituția României, republicată, și a art.92 alin.(8) din Regulamentul Camerei Deputaților, republicat, Camera Deputaților este prima Cameră sesizată.

În urma dezbaterii în ședința din februarie, martie și 22 martie, finală, 2011, comisiile au propus - cu 19 voturi pentru, 13 voturi împotrivă - adoptarea proiectului de lege în forma prezentată de guvern.

Vreau să fac, încă o dată, precizarea că la Senat acest proiect de lege pe care noi vi-l propunem - comisia, cu votul majorității - spre adoptare va trebui să fie respins, pentru că, altfel, prevederile din Legea educației naționale, care se iau prin hotărâre de guvern, deci act normativ inferior legii, nu ar putea să modifice legea pe care v-o propunem sau v-o propune majoritatea spre adoptare.

Mulțumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Și eu mulțumesc.

Dacă sunt alte intervenții?

Domnul deputat Anghel Stanciu, vă rog.

Domnul Anghel Stanciu:

Distinsă doamnă președinte,

Onorat prezidiu,

Stimate doamne și stimați domni deputați,

Domnilor miniștri,

Iată că, deși în viața de zi cu zi avem - unii dintre noi - din când în când, și dileme, astăzi suntem în fața unei trileme, în sensul că o chestiune foarte serioasă, care privește în esență formarea profesională a adulților și, în speță, de ce să n-o spunem, recalificarea acestora pentru a putea să treacă din statutul de șomer în statutul... cum se spunea pe timpuri, om al muncii, este supusă în prezent la trei acte normative.

Suntem în momentul de față în prezența unei ordonanțe, pe care comisiile de muncă și, respectiv, de învățământ - în înțelepciunea lor - înțelepciune care astăzi, stimați și stimate doamne deputați, și doamnă președinte și onorat prezidiu, se iau prin vot, pentru că, așa cum spunea un mare filozof, "numai dracul este deștept, și îngerii sunt înțelepți", și cum noi ducem lipsă de îngeri, am luat decizia de a aproba această ordonanță care, în mod normal, trebuia respinsă. Pentru că mai avem încă o ordonanță, care este cu același obiect, și care este aprobată la Senat, și care urmează și ea să vină și s-o dezbatem. Și peste toate vine Legea învățământului care spune: "nici tu, nici tu, ci eu - Ministerul Învățământului".

Ceea ce discutăm noi acum... discutăm de un consiliu, care este tripartit (guvern - sindicate - patronate), și care avea vreo 76 de persoane în unitatea executivă, și care avea proiecte europene, și care, prin ordonanță, ca să reducem numărul de agenții ș.a.m.d., de consilii care erau în subordinea guvernului, am trecut unitatea executivă la Ministerul Învățământului și am mai lăsat numai 3 membri în unitatea executivă a Consiliului național de formare profesională, ca cei de dincolo, adică de dincolo de gândurile noastre, foarte inteligente, să creadă că n-am desființat unitatea executivă, și programele europene să meargă în continuare. Pentru că, altfel, aceia întrebau: "Stați, oleacă, dar noi avem proiecte europene! Le-am întocmit și le-am încheiat cu ăștia! Ăștia dispar ..." Zice: "Nu dispar. El este un consiliu suspendat, undeva, acolo, și are 3 oameni unitatea executivă. Restul i-am luat". Și, peste ăștia, vine Legea învățământului care spune: "Nu mai existați nici voi, nici voi, de la minister, ci facem o altă reglementare, la nivel de hotărâre de guvern."

Noi, în comisie, la propunerea colegilor de la PDL, - atenție, și cred că domnul Hogea își amintește, că-l văd foarte concentrat -domnul Göndör a propus s-o respingem.

Dar, o altă colegă de-a noastră, doamna Chircu, a cerut să ne consultăm. Și ne-am consultat și am hotărât s-o adoptăm, când, de fapt, ea trebuie respinsă. Și, în felul acesta, forțam Guvernul, respectiv Ministerul Învățământului, Educației Naționale, Tineretului și Sportului, să urgenteze hotărârea de Guvern și să rezolvăm odată problema calificării și recalificării.

Iată, stimați colegi, că suntem într-o trilemă în care să aprobăm prima ordonanță, să respingem a doua ordonanță, sau să mergem pe legea Guvernului. Probabil că votul dumneavoastră va fi înțelept și va respinge această ordonanță ca, în termenul care este stabilit de lege, în 30 de zile de aprobare a legii, trebuia să apară hotărârea de Guvern, ministerul să o facă. Și, ca atare, grupul nostru parlamentar, în multitudinea de opțiuni pe care o are, se va opune acestei ordonanțe spre a da un imbold și o încurajare ministerului și respectiv Guvernului să se apuce de treabă, adică de hotărârea de Guvern.

Mulțumindu-vă pentru atenție, doamna președinte, v-o spunem cu toată sinceritatea că trebuie să faceți o mobilizare exemplară, pentru că, altfel, votul nostru sigur o va pica.

Vă mulțumim pentru atenție.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulțumesc.

Dacă sunt alte intervenții din partea grupurilor parlamentare?

Domnul Mircia Giurgiu.

Domnul Mircia Giurgiu:

Vă mulțumesc, doamnă președinte.

Stimați colegi,

Consiliul Național de Formare Profesională a Adulților este o instituție foarte importantă și cred că atât noi, ca Parlament, cât și ministerul ar trebui să găsim o soluție pentru a rezolva problema, și nu să căutăm alte soluții în nu știu câte ordonanțe și hotărâri de Guvern. Cred că putem găsi o soluție care să mulțumească pe toată lumea, inclusiv organismele europene, care, în acest moment, ne dau fonduri pentru a putea funcționa.

Vă mulțumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Domnul Dumitrescu. Vă rog.

Domnul Cristian-Sorin Dumitrescu:

Doamnelor și domnilor colegi,

Lucrurile sunt extrem de clare. Avem un act normativ, ordonanță de Guvern cu putere de lege, în domeniul organic, care, dacă este adoptat, intră în contradicție flagrantă cu prevederile Legii educației naționale, care spun într-un articol că această agenție va fi reglementată în sensul de realizată, transformată a fi funcțională printr-o hotărâre de Guvern. Hotărârea de Guvern, cum prea bine am învățat, chiar și cei care suntem la primul mandat aici, este un act normativ care este inferior legii. Ca atare, este de domeniul evidenței că legea actuală în vigoare, deci este o dublă reglementare - legea actuală în vigoare a educației naționale spune că va reglementa printr-o hotărâre de Guvern și noi vă propunem, prin majoritate, spre adoptare, o ordonanță de urgență, deci o lege care, dacă va fi adoptată, va avea prelevanță asupra unei hotărâri de Guvern.

Ca atare, în mod normal, logic și legic, această ordonanță ar trebui respinsă, în așa fel încât să dăm posibilitatea Guvernului să-și facă treaba și să transforme printr-o hotărâre de Guvern această instituție, așa cum este prevăzută în legea în vigoare.

Deci, domnule coleg Giurgiu, am vrut să vă spun dumneavoastră că nu putem să găsim o cale. Am încercat de trei ședințe. Trei ședințe ne-am adunat să discutăm. Am cerut și mulțumesc plenului că ne-a dat posibilitatea să se prelungească la 60 de zile perioada de dezbatere ca primă Cameră sesizată, plenul a fost de acord. Soluția, deși ministrul a fost prezent acolo, la început, a fost și el de acord că trebuie să o respingem, pe urmă, a făcut o ședință mică, așa, după ce domnul deputat Göndör a propus să o respingem, cum era logic, și a adoptat.

Deci, calea foarte corectă și unica cale, noi, poate că am vrea, ca opoziție, să punem bețe în roate, dar aici chiar nu vrem, pentru că este un domeniu atât de important, fiindcă, dacă această instituție nu mai funcționează și se întrerupe măcar o jumătate de zi, toate fondurile europene se pierd. Deci, va trebui o echilibristică extraordinară ca, în momentul când apare hotărârea de Guvern, asta să fie abrogată. Că, dacă nu, una o anulează pe cealaltă.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulțumesc.

Alte intervenții? Domnul Mircia Giurgiu. Și domnul Kötő după aceea.

Domnul Mircia Giurgiu:

Doamna președinte,

Cred că cel mai bine ar fi să ne spună Guvernul care este punctul de vedere și dacă are o propunere în acest sens.

Vă mulțumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Punctul de vedere al Guvernului. Vă rog.

Domnul Király Andrei-Gheorghe:

Vă mulțumesc frumos, doamna președinte.

Așa cum am asistat cu o deosebită atenție la cele trei-patru ședințe ale Comisiei pentru învățământ, știință, tineret și sport și ale comisiilor reunite din Cameră, am fost deosebit de atent și, în acest moment, cred că poziția Guvernului este una clară, cere aprobarea ordonanței de urgență.

Eu vreau să adaug două elemente. Este o măsură tranzitorie aprobarea ordonanței, fiindcă Legea educației naționale, în art.340-341, dacă rețin bine, spune explicit că în trei luni de la aprobarea legii se va aproba o hotărâre de Guvern privind organizarea Consiliului Național al Calificărilor.

Deci, eu cer votul pozitiv al Camerei.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Domnul deputat Kötő.

Domnul Kötő Iosif:

Doamna președinte,

Stimați colegi,

Eu cred că există soluția solicitată de domnul Giurgiu, în sensul că, dacă nu aprobăm acum Proiectul de Lege pentru aprobarea Ordonanței de urgență a Guvernului nr.132, atunci blocăm activitatea acestei comisii și riscăm să pierdem fonduri importante structurale și, deci, trebuie să asigurăm funcționarea în continuare a acestor proiecte.

Ieșirea din acest impas, să zic așa, este că, dacă aprobăm această lege, noi suntem prima Cameră sesizată, ne-am înțeles cu domnul ministru că, până când ajunge legea la Senat, se va elabora metodologia respectivă, hotărârea de Guvern privind activitatea acestei comisii și, undeva, se va stabili forma finală a acestei activități și, atunci, putem rezolva că Senatul respinge această ordonanță și atunci intră în vigoare hotărârea de Guvern, ca atare, conform prevederilor Legii nr.1, Legii educației.

Eu cred că aceasta ar fi o soluție care ne-ar ajuta să ieșim din această, zic, "capcană".

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulțumesc.

O ultimă intervenție pe procedură, domnul Dumitrescu. Domnule deputat, vă rog.

Domnul Cristian-Sorin Dumitrescu:

Doamna președinte, mă hotărâsem să nu mă enervez astăzi, dar văd că nu se poate.

Doamnelor și domnilor colegi, păi, ce suntem noi, Parlamentul României? Adoptăm o lege ca să o picăm în Senat, știind că aici ori o adoptăm ori nu o adoptăm. Noi luăm o decizie, da?

Domnul coleg Kötő v-a spus că legea, dacă o respingem, produce... Nu se produce nimic. Este o ordonanță de urgență care își produce efectul până în momentul în care legea de adoptare a ordonanței este acceptată sau nu.

Deci, practic, aici este vorba de o tâmpenie pe care nu putem să o susținem decât prin vot, pentru că este ca și cum am vota împotrivă. E clar că nu are rost să votăm acest proiect de lege pentru simplul motiv și spunând chiar de la această tribună că la Senat, lasă că o resping ăia. Noi o respingem și acum, eu nu mai vreau să fac nicio..., dar, totuși, suntem Parlamentul României, suntem parlamentari și nu putem să spunem de la această tribună că adoptăm un proiect de lege, că știm noi că la Senat o să fie respins. Deci, lucrurile să fie foarte clare. A fost acolo o greșeală făcută, a fost o ambiție a cuiva, a nu știu cui, că nu vreau să numesc persoana respectivă, de a se găsi soluția asta să se adopte. Dar, haideți, să nu ne facem că... e o soluție și adoptatul și neadoptatul. E ca apa sfințită. Deci, această lege nu trebuie adoptată, nu va putea fi funcțională. Dar, până nu va fi funcțională, la sfârșit, produce efecte și nu dispare nici consiliul, nici unitatea de implementare, în așa fel că nu se pierd banii europeni, pentru că, v-am spus încă o dată, și noi, chiar dacă suntem în opoziție, ne gândim care sunt, sau mai ales că suntem în opoziție, ne gândim să îndreptăm greșelile făcute de Executiv sau unele inadvertențe, că nu aș putea spune că este neapărat o greșeală că a ieșit așa că... Dar, haideți, nici să nu spunem lucrurilor altfel. Știți, că totuși, suntem în Parlament și chiar mai bine nu veneam să o susțin, că-mi dădeam seama că era mai bine.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulțumesc. Domnul Márton Árpad. Domnule deputat, vă rog. Pe procedură.

Domnul Márton Árpád-Francisc:

Doamna președinte,

Doamnelor și domnilor deputați,

Stimate președinte al Comisiei pentru învățământ, știință, tineret și sport,

Într-adevăr, era mai bine, teoretic și regulamentar, eventual, să propuneți respingerea, pentru că astăzi, în ziua de astăzi, ne aflăm în următoarea situație. Conform textului pe care-l citesc eu, comisia propune adoptare. Da? Deci, se va supune votului adoptarea ordonanței de urgență. Nu aveți cum să supuneți votului respingerea, pentru că asta este soluția propusă de comisie. Dacă nu se adoptă, deci adoptarea nu primește numărul necesar de voturi pentru o lege organică, ea se trimite pentru rediscutare pentru sesiunea următoare, fiind o ordonanță de urgență, procedura de ordonanță de urgență. iar, mai la vale, scrie că data când va fi tacit tocmai aici vreau să ajung. Mai la vale, scrie că se va adopta tacit în data de 30.03; deci, miercuri.

Deci, ori că o votăm ca lege organică adoptată, ori că nu reușim să o adoptăm și procedural o trimitem pentru sesiunea următoare, ziua de miercuri va fi adoptată tacit și tot adoptată se va duce legea în ziua de joi către Senat.

Vă mulțumesc.

Doamna Roberta Alma Anastase:

Vă mulțumesc și eu.

Cu aceasta, am încheiat dezbaterile.

Nefiind amendamente, urmează votul final pe marginea acestui proiect.

În câteva minute va începe și sesiunea de răspunsuri la întrebările adresate Guvernului.

Vă mulțumesc și vă doresc o zi bună. Ne revedem mâine, începând cu ora 10,00.

Adresa poștală: Palatul Parlamentului, str.Izvor nr.2-4, sect.5, București sâmbătă, 4 aprilie 2020, 6:56
Telefoane (centrala): (021)3160300, (021)4141111
E-mail: webmaster@cdep.ro