Plen
Ședința Senatului din 15 noiembrie 2004
Sumarul ședinței
Stenograma completă
publicată în Monitorul Oficial, Partea a II-a nr.159/22-11-2004

Dezbateri parlamentare
Calendarul ședințelor
- Camerei Deputaților:
2020 2019 2018
2017 2016 2015
2014 2013 2012
2011 2010 2009
2008 2007 2006
2005 2004 2003
2002 2001 2000
1999 1998 1997
1996
Interoghează dezbaterile
din legislatura: 2016-prezent
2012-2016
2008-2012
2004-2008
2000-2004
1996-2000
1992-1996
Monitorul Oficial
Partea a II-a:2020 2019 2018
2017 2016 2015
2014 2013 2012
2011 2010 2009
2008 2007 2006
2005 2004 2003
2002

Transmisii video

format Real Media
Ultimele ședințe (fără stenograme încărcate):
19-03-2020 (comună)
Arhiva video:2020 2019 2018
2017 2016 2015
2014 2013 2012
2011 2010 2009
2008 2007 2006
2005 2004 2003
Pentru a vizualiza înregistrările video trebuie să instalați programul Real Player
Sunteți în secțiunea: Prima pagină > Proceduri parlamentare > Dezbateri > Calendar 2004 > 15-11-2004 Versiunea pentru printare

Ședința Senatului din 15 noiembrie 2004

15. Dezbaterea și adoptarea proiectului de Lege pentru aprobarea Ordonanței de urgență a Guvernului nr. 177/2001 privind unele măsuri de redresare financiară în vederea finalizării procesului de privatizare a Societății Comerciale "Rafo" - S.A. Onești.
 
consultă fișa PL nr. L210/2003

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

................................................

Pct. 13 - Proiect de Lege pentru aprobarea Ordonanței de urgență a Guvernului nr. 177/2001 privind unele măsuri de redresare financiară în vederea finalizării procesului de privatizare a Societății Comerciale "Rafo" - S.A. Onești.

Rog punctul de vedere al Executivului.

Domnul Victor Dumitriu - vicepreședinte al Autorității pentru Valorificarea Activelor Statului:

Domnule președinte,

Doamnelor și domnilor senatori,

Prin prezentul proiect de ordonanță vă supunem aprobării dumneavoastră unele măsuri pentru redresarea financiară, având ca țel privatizarea Societății "Rafo"- Onești. În corpul ordonanței înaintat de Guvern vă propunem facilitățile pe care le-au avut cumpărătorii. Unele din punctele ordonanței și-au produs deja efectul și, ca urmare, domnule președinte, în caz că mai sunt întrebări vă stau la dispoziție, vă solicităm și vă rugăm să fiți de acord cu aprobarea prezentei ordonanțe. Vă mulțumesc.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Mulțumesc. Dacă suplimentar aveți ceva de ...

Domnul Vintilă Matei:

Domnule președinte,

Doamnelor și domnilor colegi,

Comisia pentru privatizare a analizat prezentul proiect de lege și a adoptat raport favorabil, cu trei voturi împotrivă, în varianta Camerei Deputaților.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Declar deschise dezbaterile generale. Dacă doriți să interveniți, vă rog, aveți cuvântul.

Domnul senator Iuliu Păcurariu.

Domnul Iuliu Păcurariu:

Domnule președinte,

Doresc ca inițiatorul să ne răspundă care a fost nivelul datoriilor acumulate de "Rafo" în perioada cât a fost privatizată această întreprindere? Adică, până la urmă, dacă cel care a cumpărat ...

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Rog domnii senatori să păstreze ordinea.

Domnul Iuliu Păcurariu:

... cel care a cumpărat această societate a generat daune ... Ne interesează să ne spuneți care este cuantumul acestor datorii și ce măsură ia Guvernul pentru ca vinovatul să suporte consecințele?

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Numai puțin. Dacă sunt și alte intervenții, vă rog să le notați și după aceea să interveniți. Vă rog, domnule senator.

Domnul Dan Avram:

Domnule președinte,

Stimați colegi,

Bănuiesc că fiecare dintre noi a citit presa ultimelor zile. În ziarele din municipiul Bacău și din județul Bacău, de asemenea, în "Evenimentul zilei" se prezintă clar o serie de probleme , pe care le consider extrem de grave și cu responsabilități foarte mari din partea celor care încearcă astăzi să facă ceva. Este vorba de 1.500.000.000 euro la "Rafo" - Onești, mai mult, domnul Blănculescu spunea că ancheta este în curs, iar noi luăm decizii de acoperire a acestor probleme. Eu cred că problemele sunt foarte grave, foarte grele și nu avem dreptul să băgăm capul în nisip și să privim ca struțul, să trecem mai departe orice și oricum. Eu cred că, în această situație, Guvernul va dori să arunce vina pe Parlament și din acest punct de vedere "să se spele pe mâini" și să încerce să salveze ceea ce se mai poate salva. Părerea mea este că această ordonanță ar trebui scoasă de pe ordinea de zi. Vă mulțumesc.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Mulțumesc. Alte intervenții? Dacă nu mai sunt alte intervenții, vă rog să oferiți răspuns.

Domnul Victor Dumitriu:

Domnule președinte, aș dori să răspund domnului senator Păcurariu. Datoriile pe care "Rafo" le avea la data privatizării, pentru că vorbim despre ordonanța de privatizare, și ordonanța de privatizare vă este prezentată, au fost de două feluri, ca să spunem așa: o parte au fost datorii comerciale, și ele au fost într-o sumă de aproximativ 200 milioane dolari SUA, datoriile comerciale, pe lângă asta, vreau să vă aduc aminte că "Rafo", în momentul când am privatizat-o a fost doi ani de zile închisă. În momentul când am repornit-o avea în jur de 3.200 de salariați, pe care i-a păstrat și astăzi, deci, aș dori să vă spun că aceste datorii, la momentul privatizării, datorii care sunt prezentate în preambulul ordonanței, erau către Ministerul Finanțelor Publice, în sumă de 1374 miliarde lei, din care o mare parte penalități, și către Ministerul Transporturilor - 422 plus 307 miliarde penalități și majorări. Deci, aceste datorii..., cele către instituțiile de stat erau unele către bugete și o altă parte de datorii, pe care și le-a asumat cumpărătorul la cumpărare, aproximativ 200 milioane dolari SUA, datorii comerciale, pe care, oricum, n-am putut să le ștergem. Ele au rămas, cu obligativitatea cumpărătorilor de a le achita.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Da, mulțumesc. Vă rog, domnul senator Iuliu Păcurariu.

Domnul Iuliu Păcurariu:

Domnule ministru,

Această "Rafo" a fost privatizată, da? Nu s-a respectat contractul și ați readus-o în patrimoniul statului, da? Întrebarea mea este: în această perioadă cât a fost preluată, ce datorii a generat patronul? Mă interesează, spre exemplu, dacă ne puteți spune, cât țiței a preluat de la SNP, cât a plătit și cât n-a plătit, că vreau să vă spun și eu, dacă iau așa o societate și mă iartă de datorii, devin om bogat peste noapte sau în șase luni de zile. S-au extras bani de acolo, nu s-au extras, adică, până la urmă, prezentați-ne, sigur, sunt de acord, dar când vine cineva s-o cumpere votăm privatizarea, dar ne interesează, pe perioada asta, cât ea a fost preluată, ce s-a întâmplat acolo cu banul public, care devine ban public, prin faptul că acum sunt niște datorii pe care le ștergem de la buget.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Vă rog.

Domnul Victor Dumitriu:

Domnule senator, eu v-am prezentat datoriile pe care societatea comercială le avea la momentul privatizării, și vă reamintesc că ea nu a funcționat doi ani de zile, ca urmare, indicatorii , în acești doi ani de zile, în care era în proprietatea statului, dar ea nu a funcționat, indicatorii economico-financiari s-au deteriorat. Astfel că, pe mandatul nostru, când am privatizat-o, am citit mai devreme care erau datoriile. De atunci și până acum, Societatea "Rafo", ca orice societate din România, s-a transformat în permanență. Din punctul nostru de vedere, al AVAS-ului, pe contractul de privatizare am urmărit respectarea indicatorilor legat de preț și de investiții. Aici, sigur, incluzând și capitalul de lucru, și indicatorii legați de păstrarea personalului - 3.200 de oameni - și cu garantarea acestor locuri de muncă. De atunci până acum și alte societăți, nu numai "Rafo", pe care le-am privatizat, vreau să vă amintesc, noi am discutat în Comisia pentru muncă, familie și protecție socială în nenumărate rânduri, au acumulat datorii. N-aș putea să vă precizez de ce le-au acumulat. Știm o serie de motive și știm cuantumul lor. Colegii de la Ministerul Finanțelor Publice vă pot face precizările respective, dar toate aceste evoluții, pentru o rafinărie cum a fost "Rafo", evoluția prețului țițeiului, politica PETROM-ului, pe care a dus-o în perioada aceasta... Eu nu încerc acum să justific comportamentul unui agent economic privat sau de stat, în raport cu autoritățile statului, care sunt menite să verifice disciplina financiară și cea contractuală, însă, vreau să vă atrag atenția că nu este singura societate comercială pe care am privatizat-o cu foarte multe datorii, și datorită , nu în ultimul rând, conjuncturii economice nefavorabile, a ajuns să datoreze azi sume mari de bani. Noi am crezut și credem în continuare în importanța menținerii unui agent economic, chiar dacă într-o perioadă relativ scurtă este pus în imposibilitate de a-și plăti datoriile, pentru că în esență ne interesează urmarea politicii, evident, social-democrate, menținerea locului de muncă și crearea unui viitor, unei posibilități ca această societate, în 3-4-5 ani de zile să fie capabilă să returneze și să ramburseze statului sumele pentru care a fost, la un moment dat, iertată, ca să spun așa. Iată, de ce... Dumneavoastră știți că n-am avut probleme numai la "Rafo". Toate marile rafinării din domeniul privat sau de stat s-au confruntat, în acești patru ani de zile, cu probleme foarte serioase. Repet, nu toate le pot fi imputabile, dar am încercat, atât cât am putut la fiecare, să găsim o soluție viabilă, astfel încât oamenii să nu plece acasă, să nu închidem, și să creăm, cel puțin, perspectiva, ca într-o zi, sumele să fie plătite din nou. Sumele astea nu se șterg, nu dispar. Cu siguranță, cum ați menționat în mass-media, o serie de organe ale statului s-au exprimat deja în legătură cu situația pe care o avem acolo, cred că este datoria noastră, a tuturor, și, de fapt, asta încearcă Guvernul, să găsească o soluție, astfel încât compania să devină viabilă, pentru că este a noastră, a tuturor și ea să-și continue activitatea, astfel încât 3.200 de oameni de pe platformă să nu plece acasă. Despre asta este vorba. Vă mulțumesc.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Da. Domnul senator Matei Vintilă, vă rog.

Domnul Vintilă Matei:

Domnule președinte,

Doamnelor și domnilor colegi,

De fapt, noi, astăzi, discutăm raportul la proiectul de lege privind Ordonanța de urgență nr. 177/2001 privind privatizarea Societății "Rafo" Onești. Eu cred că trebuie să facem referire numai la proiectul de lege în sine și nu să anchetăm postprivatizarea Societății "Rafo"-Onești. Or, se stabilește o comisie în legislatura viitoare, or, organele competente se ocupă de asta, dar, noi, astăzi, discutăm strict proiectul de privatizare, privatizare care s-a realizat din anul 2001. Vă mulțumesc.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Da, mulțumesc. Domnul senator Marius Constantinescu.

Domnul Eugen Marius Constantinescu:

Mulțumesc, domnule președinte.

Înțeleg că domnul ministru nu poate să ne răspundă la întrebările exacte care i s-au pus...

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Poate, dar i s-au pus alte întrebări în afara ordonanței.

Domnul Eugen Marius Constantinescu:

... ne vorbește despre datorii foarte mari ale multor alte societăți care au fost privatizate, răspuns care nu are nici un fel de legătură cu proiectul de lege pe care-l discutăm. Ne mai spune că fiecare dintre acestea au făcut mari datorii. Noi știm foarte bine , fiecare dintre noi, dacă ne uităm unul în ochii altuia, știm foarte bine că "Rafo"-Onești a luat milioane de tone de țiței de la SN PETROM, neplătind nici un leu nici la ora actuală. Știm, de asemenea, că "Rafo"-Onești a produs, a vândut și banii ăștia n-au intrat decât în niște buzunare particulare. Despre asta este, de fapt, vorba aici. Vrem să trecem pe buzunarele fiecăruia dintre noi... Ne spune domnul ministru că este a noastră, a tuturor. Nu, domnule ministru, este a ălora care au făcut paguba acolo. Ăia trebuie să fie trași la răspundere și să răspundă cu adevărat pentru ceea ce au făcut cu societatea respectivă. Nu ne poate nimeni spune că această societate, timp de trei ani de zile, nu a produs. Știm bine că a produs. Și a produs foarte mult, dar a produs într-un profit individual, personal al unora dintre cei care și-au asumat niște răspunderi față de această societate comercială, care vine astăzi să se întoarcă la buzunarul public și să acopere datoriile acestea din buzunarul public. Nu pot să fiu de acord cu asemenea soluții. Nu putem să susținem o asemenea lege. A mai fost iertată, știm bine că au mai fost aici proiecte de lege prin care noi am mai iertat "Rafo"-Onești de niște datorii. Am mai avut o situație similară la altă societate. Nu se poate să mergem la nesfârșit cu asemenea soluții, pe banii acestei națiuni, pe banii acestui popor. Nu pentru asta suntem chemați aici, nu pentru asta am fost trimiși aici. Mulțumesc.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Da, mulțumesc.

Da, domnule senator Iuliu Păcurariu. Ultima întrebare și trecem la vot.

Domnul Iuliu Păcurariu:

Domnule ministru,

N-ați răspuns întrebărilor mele. Mai am una. Cine e societatea cumpărătoare "BALKAN PETROLEUM", nu-i nici "BRITISH", nici "SHELL", n-am auzit de ea. Poate nu știu eu, sunt ignorant în domeniul acesta. Vă rog, dacă puteți oferi răspunsul.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Numai puțin, să ascultăm și întrebarea domnului senator Aurel Pană.

Domnul Aurel Pană:

Domnule ministru, dacă există vreo diferență de acționariat între firma care a falimentat și firma care urmează să cumpere, pentru că după ceea ce vedem scris prin presă este vorba cam despre aceiași indivizi, care sunt acționari și la o firmă și la cealaltă. Adică cu un nume pot să o falimentez, iar sub un alt nume pot să o iau din nou, că este o vacă populară de muls și îi vine iar rândul să fie mulsă câțiva ani.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Da, vă rog să oferiți răspuns, domnule vicepreședinte.

Domnul Victor Dumitriu:

Domnilor senatori,

În primul rând, am descris și în ordonanță numele celor care au cumpărat. A fost un consorțiu, format din două firme: una din Portugalia și S.C. IMPERIAL OIL din România. Aceștia au fost cumpărătorii, ca să răspund domnului senator Păcurariu, că mă întreba cine este cumpărătorul.

A doua întrebare, a domnului senator Pană, intuiesc răspunsul. Ordonanța nu descrie ce s-a întâmplat după. Dumneavoastră vă referiți, sau ați vrut să întrebați cine este acum proprietarul, probabil. Pentru că, nu există în povestea asta nici o firmă. Nici care a falimentat, nici care n-a falimentat.

Din sală: Poate au fost persoane.

Domnul Victor Dumitriu:

Persoane n-au cumpărat, domnule senator.

Domnul Iuliu Păcurariu:

Dar pot fi acționari...

Domnul Victor Dumitriu:

Dar n-au cumpărat persoane fizice.

Domnul Iuliu Păcurariu:

Noi putem face o firmă în Portugalia, oricând.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Vă rog, stimați colegi, haideți, să nu vorbim în cor. Întrebarea este dacă dumneavoastră cunoașteți acționariatul la vechea firmă și la actuala firmă. Asta a fost întrebarea. Vă rog.

Domnul Victor Dumitriu:

E adevărat. Eu pot să vă spun că alături de firmele inițiale, printr-o delegație imperfectă mai participă la procesul de privatizare și încă o firmă, pe care domnul senator a menționat-o. Comportamentul acestor firme sau acționariatul firmelor, atitudinea lor față de managementul de la "Rafo"-Onești nu cred că am căderea să-l discut eu.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Nu v-a întrebat acest lucru. V-a întrebat foarte precis dacă dumneavoastră cunoașteți acționariatul societății vechi și societății noi. Dacă nu-l cunoașteți spuneți: "Nu-l cunosc".

Domnul Victor Dumitriu:

Nu-l cunosc, domnule președinte. Știu că o firmă a intrat alături de consorțiu în contractul cu "Rafo"-Onești.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Da, mulțumesc.

Din sală: Procedură.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Iar procedură?

Domnul Iuliu Păcurariu:

Întrucât întrebările au fost nesatisfăcătoare, cerem amânarea votului și Guvernul să ne prezinte informațiile pe care noi le cerem. Dorim să știm cine este acționariatul: persoane fizice ..., cât se poate de clar. Avem suspiciuni.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Puteți avea suspiciuni, dar, vă rog să observați care este textul ordonanței, pentru că noi am ieșit cu dezbaterile în alte chestiuni, care eu recunosc că sunt interesante, sunt importante, dar nu vizează problema ordonanței. Domnul senator Ștefan Viorel.

Domnul Viorel Ștefan:

Mulțumesc, domnule președinte. Asta vroiam să atenționez și eu plenul, pentru că noi acum nu dezbatem nici ordonanța în baza căreia s-a privatizat, și nici măsurile care s-au luat urmare situației create la "Rafo"-Onești postprivatizare. Deci, noi discutăm despre ordonanță, care instituie un tratament special, în legătură cu problemele financiare ale Societății "Rafo"-Onești, în toamna anului 2001. La un moment, e adevărat, postprivatizare. Dar, nu în temeiul acestui act normativ s-a realizat privatizarea, și nu are nici o legătură ce s-a întâmplat acolo, că s-a ajuns cu dosar în justiție, că e urmărire.

Bine, sigur, este cu totul și cu totul altă problemă. Aici discutăm de crearea unui temei legal în baza căruia s-au convertit niște datorii ale societății privatizate deja la momentul septembrie 2001 și s-a stabilit un anumit tratament: conversia în acțiuni, vânzarea către investitorul care deja era în societate, scutirea de plata majorărilor de întârziere și așa mai departe, un tratament pe care îl regăsim în multe proiecte de privatizare și care, în cele mai multe, a dat rezultate pozitive, aici s-ar părea că rezultatele sunt discutabile, dar nu au legătură cu textul acestui act normativ. Vă mulțumesc.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Vă mulțumesc. Declar închise dezbaterile generale. Vă rog să observați că nu au fost formulate la acest text de lege nici un fel de amendamente. De fapt un singur alineat - alin.3 art.3 - este marele text de lege pe care îl discutăm.

Vă rog să vă exprimați printr-un singur vot, având în vedere caracterul legii de lege ordinară, atât asupra raportului comisiei sesizată în fond, Comisia pentru privatizare, cât și a legii. Vă rog să votați.

Proiectul de Lege și raportul Comisiei pentru privatizare au fost adoptate cu 59 de voturi pentru, 44 împotrivă și o abținere.

Vă mulțumesc.

Din sală: Listă.

Domnul Doru Ioan Tărăcilă:

Listă pentru grupurile parlamentare.

Adresa poștală: Palatul Parlamentului, str.Izvor nr.2-4, sect.5, București marți, 31 martie 2020, 2:07
Telefoane (centrala): (021)3160300, (021)4141111
E-mail: webmaster@cdep.ro