Plen
Ședința Camerei Deputaților din 27 august 2003 (sesiune extraordinară)
Sumarul ședinței
Stenograma completă
publicată în Monitorul Oficial, Partea a II-a nr.98/06-09-2003

Dezbateri parlamentare
Calendarul ședințelor
- Camerei Deputaților:
2020 2019 2018
2017 2016 2015
2014 2013 2012
2011 2010 2009
2008 2007 2006
2005 2004 2003
2002 2001 2000
1999 1998 1997
1996
Interoghează dezbaterile
din legislatura: 2016-prezent
2012-2016
2008-2012
2004-2008
2000-2004
1996-2000
1992-1996
Monitorul Oficial
Partea a II-a:2020 2019 2018
2017 2016 2015
2014 2013 2012
2011 2010 2009
2008 2007 2006
2005 2004 2003
2002

Transmisii video

format Real Media
Ultimele ședințe (fără stenograme încărcate):
25-05-2020
20-05-2020 (comună)
Arhiva video:2020 2019 2018
2017 2016 2015
2014 2013 2012
2011 2010 2009
2008 2007 2006
2005 2004 2003
Pentru a vizualiza înregistrările video trebuie să instalați programul Real Player
Sunteți în secțiunea: Prima pagină > Proceduri parlamentare > Dezbateri > Calendar 2003 > 27-08-2003 Versiunea pentru printare

Ședința Camerei Deputaților din 27 august 2003 (sesiune extraordinară)

  1. Dezbaterea și adoptarea Proiectului de Lege pentru aprobarea Ordonanței de urgență a Guvernului nr. 67/2003 privind majorarea pensiilor din sistemul public provenite din sistemul de asigurări sociale al agricultorilor.
 
consultă fișa PL nr. 460/2003

Ședința a început la ora 9,20.

Lucrările au fost conduse de domnul Ovidiu Cameliu Petrescu, vicepreședinte al Camerei Deputaților, asistat de domnii Borbely Laszlo și Nicolae Leonăchescu, secretari.

Domnul Ovidiu Cameliu Petrescu:

Doamnelor și domnilor deputați,

Declar deschisă ședința de astăzi a Camerei Deputaților, anunțându-vă că, din totalul celor 344 de deputați, și-au înregistrat prezența la lucrări un număr de 253. Sunt absenți 91, din care participă la alte acțiuni parlamentare 12.

Cvorumul legal pentru votul final: 173 deputați.

Intrăm în ordinea de zi. Proiectul de Lege pentru aprobarea Ordonanței de urgență a Guvernului nr.67/2003 privind majorarea pensiilor din sistemul public provenite din sistemul de asigurări sociale al agricultorilor.

Potrivit art.107 alin.3 din Regulamentul Camerei Deputaților, acest proiect de lege urmează a fi dezbătut în procedură de urgență.

Vă rugăm să faceți propunerile pentru timpii de dezbatere.

Doamna președinte Smaranda Dobrescu.

Doamna Smaranda Dobrescu:

Domnule președinte,

Fiind un proiect de lege cu câteva articole, vă propunem un timp de discuție de zece minute și luări de poziție nu mai lungi de un minut.

Domnul Ovidiu Cameliu Petrescu:

Vă mulțumesc.

Cine este pentru acești timpi de dezbatere? Vă mulțumesc.

Voturi contra? Nu sunt.

Abțineri? Nu sunt.

Vă mulțumesc.

Titlul ordonanței.

Sunt obiecții? Nu sunt. Adoptat.

Art.1. Sunt obiecții? Da. Poftiți.

Domnul deputat Barbu.

Domnul Gheorghe Barbu:

Art.1 propune majorarea cu 100% a punctajului pensionarilor.

Vreau să amintesc colegilor că în 31 martie, anul acesta, Grupul parlamentar al Partidului Democrat a depus un proiect în care am prevăzut o altă formulă de majorare a pensiilor agricultorilor. În accepțiunea noastră, pensia medie a agricultorilor trebuia să fie de un milion de lei, ținând seama și de valoarea venitului minim garantat care este acordat cetățenilor care nu au prestat activități și care nu au venituri.

Făcând o comparație între ceea ce statul oferă acestor categorii de cetățeni și pensionarii din agricultură care au muncit o viață în agricultură, am considerat necesar că ea trebuie să fie, cel puțin pe medie, cu ceva mai mare. Drept urmare, am propus modificarea art.1 alin.1: în loc de sintagma "se majorează cu 100%" să fie "se majorează cu 175%".

Și tot la art.1 mai am o propunere, un amendament.

Sumele propuse prin proiectul de lege prezentat pentru această majorare sunt estimate la aproximativ 6000 de miliarde, fără să se precizeze nici în nota de fundamentare și nici de unde provin aceste sume.

Domnul Aurel Gubandru (din bancă):

Precizați dumneavoastră de unde provin până la un milion.

Domnul Gheorghe Barbu:

Dacă doriți, voi preciza.

Până una-alta, noi am propus însă ca această diferență între punctajul actual sau care va fi la 31 decembrie și cel care se acordă prin majorare să fie suportată din bugetul de stat, prin Ministerul Muncii și Solidarității Sociale, pentru a nu afecta bugetul asigurărilor sociale, care se află de mulți ani într-un deficit major.

Acestea sunt cele două propuneri pe care vă rog să le supuneți votului la art.1.

Domnul Ovidiu Cameliu Petrescu:

Altcineva?

Doamna Apostolescu.

Doamna Maria Apostolescu (din sală):

Eu am vrut să fac doar o remarcă pe marginea acestei ordonanțe.

Domnul Ovidiu Cameliu Petrescu:

Poftiți.

Doamna Maria Apostolescu:

Domnule președinte,

Stimați colegi,

Este cunoscută situația grea a pensionarilor din țara noastră, majoritatea trăind la limita de subzistență. Nici pensionarii agricoli nu o duc mai bine, cuantumul pensiei lor situându-se între 200 de mii și 500 de mii.

Prevederile acestei ordonanțe de urgență, Ordonanța de urgență a Guvernului nr.67 din 2003, încearcă să îndulcească viața amară a celor peste 1600000 de pensionari. Poate va reuși, așa cum poate se reușește să se îndulcească un ocean când se adaugă un kilogram de zahăr.

Este bine și așa, poate este un început, dar situația grea a pensionarilor agricoli se cunoștea și în urmă cu șase luni, în februarie 2003, când ni s-a respins o inițiativă legislativă, inițiativa nr.454 din 2002, privitoare la creșterea cuantumului pensiilor pensionarilor agricoli în raport cu venitul minim garantat, potrivit Legii nr.416/2001.

Această propunere legislativă, bineînțeles, ni s-a respins pe motivul sigur că era de la opoziție, respectiv de la PRM, dar motivul declarat a fost că nu sunt bani. Bun, nu sunt bani! După jumătate de an, sunt bani! De unde? Din seceta care pârjolește țara sau din numeroasele disponibilizări care se fac în atâtea întreprinderi?

Efortul financiar apreciat de Guvern pentru implementarea acestei ordonanțe este de circa 6000 de miliarde. Poate este mult, poate este puțin, dar eu consider că este binevenită, este un început, repet, și voi vota pentru această inițiativă pentru că este o mână întinsă oamenilor, celor mai necăjiți, dar consider că ea a venit târziu și poate nu acoperă nici inflația care s-a tot derulat de când trebuia să li se mărească, și consider că și această ordonanță se înscrie, ca multe altele, în categoria celor cu propagandă și iz electoral.

Vă mulțumesc.

Domnul Ovidiu Cameliu Petrescu:

Doamna Paula Ivănescu, după care doamna Smaranda Dobrescu.

Vă reamintesc că suntem totuși în procedură de urgență.

Doamna Paula Maria Ivănescu:

Vă mulțumesc, domnule președinte de ședință.

Stimați colegi,

Sigur că orice cuvânt spus în plus poate să însemne un argument, și eu aș dori să fiți puțin receptivi la ceea ce voi spune eu referitor la situația celor care au lucrat în cooperativele agricole de producție înainte de '89, deci în domeniul agricol, și care nu au deloc o situație de invidiat.

Acum, probabil că știți, iar dacă nu știți vă spun că, în cursul lunii martie, anul acesta, din mediul rural am strâns peste 1800000 de semnături de la cei care aveau o situație precară, care nu își puteau duce zilele decât de azi pe mâine, care erau nu numai în pragul sărăciei, dar și cu maladii obținute din cauza domeniului în care au lucrat, și aceste semnături ne-au convins pe noi că trebuie făcut ceva repede pentru ca într-un fel să restabilim o echitate pentru acești oameni care trăiesc în condiții de neinvidiat în mediul rural.

De aceea, după cum v-a spus și colegul meu, am introdus un proiect de lege, și cred că dacă astăzi Guvernul României și Parlamentul discută despre situația celor pensionați din domeniul agriculturii este un lucru foarte bun. Dar, dacă tot facem un lucru, haideți să îl facem până la capăt ca lumea.

Efortul financiar pe care trebuie să îl facă bugetul asigurărilor sociale, de circa 6000 de miliarde, pentru creșterea preconizată de ordonanța de Guvern tot nu există. Chiar dacă ni se va spune că vor crește veniturile la bugetul asigurărilor sociale, trebuie să fim serioși și să nu credem acest lucru. Dacă din nou facem un buget al asigurărilor sociale cu deficit înseamnă că vom lăsa alte categorii de pensionari din sistemul public să aștepte cuvenita recalculare și recorelare a pensiilor pentru nu știu câți ani încolo.

Deci, dacă tot facem acest efort acum, cu toate că nu știm de unde sunt banii, ei vin de undeva, și va vedea Guvernul de unde, haideți să mărim aceste pensii în așa fel încât pensionarii proveniți din sistemul lucrului în agricultură să aibă o pensie medie de circa 1000000. Nu este mare lucru. Este destul de puțin pentru viața din ziua de astăzi. Dar, dacă facem un efort, haideți să îl facem ca lumea.

Eu vă voi ruga să votați amendamentul propus de mine și de colegul meu Barbu, în așa fel încât să rezolvăm cel puțin pentru câțiva ani o problemă, urmând ca de la anul să dăm atenție celorlalte categorii de pensionari, nu de alta, dar va fi foarte greu să ajungem la un trai decent, dar măcar să le fie un pic mai bine.

Vă mulțumesc pentru atenție.

Domnul Ovidiu Cameliu Petrescu:

Vă mulțumesc.

Guvernul poate ne spune ceva despre ordonanță.

Domnul Ion Giurescu (secretar de stat, Ministerul Muncii, Solidarității Sociale și Familiei):

Vă mulțumesc, domnule președinte.

Cred că un lucru bun este că toți cei din sală, indiferent că sunt de la Putere sau de la Opoziție, susțin ideea necesității apariției acestei ordonanțe. Problema este a sumei. Unul dintre antevorbitori spunea că nu știe de unde se ia suma, dar să se ia ceva mai mare. În momentul de față atât se poate lua.

Efortul bugetar este în jur de 7000 de miliarde, iar cu propunerea colegilor de la PD ar mai crește deficitul cu încă 9000 de miliarde, deci efortul ar fi mai mult decât dublu.

Dacă ar fi bani la ora aceasta, cred că nu am avea nimic împotrivă să ajungem până la 1000000 dacă vreți.

Deci, noi nu putem pentru anul 2004 să avem decât această creștere.

Vă mulțumesc.

Domnul Ovidiu Cameliu Petrescu:

Din partea comisiei, vă rog.

Doamna Smaranda Dobrescu:

Comisia a respins aceste amendamente având în vedere următoarele:

Dublarea pensiei pentru 2004 era un punct al programului de guvernare, care va fi îndeplinit indiferent dacă pentru acest lucru statul sau bugetul de stat va acorda o subvenție bugetului asigurărilor sociale de stat.

Acești 6000 de miliarde sunt prevăzuți și vor apărea în structura bugetului asigurărilor sociale de stat fie dacă s-au identificat noi venituri, noi contribuabili sau o mărire a salariului suficientă, fie, cum este mai probabil, sub forma unei subvenții. Deci, banii există. Dar, dacă ne punem întrebarea că nu ar exista acești bani, de ce ar exista de două ori mai mulți bani pentru mărirea de 175%? Și de ce să nu fie 200% sau 300% această mărire? În fond, generozitatea noastră poate să nu aibă nici un fel de limite. Dar, dacă noi facem un efort nu de a dubla, ci de a tripla, înseamnă că în același timp va trebui să retragem subvenția în agricultură pe hectar. Or nu știu dacă această gândire - ca toate subvențiile statului să se ducă în consum și nimic pentru dezvoltare și pentru producție - este cea mai potrivită. Trebuie să fie o gândire foarte bună, și acest lucru s-a întâmplat în momentul de față prin hotărârea de structurare a bugetului de stat pe anul 2004.

Astfel, în afară de faptul că acest lucru nu este posibil financiar, propunerea colegilor de la Partidul Democrat, care încă nu a fost discutată în comisie, dar care va fi discutată probabil cu o propunere asemănătoare venită tot din partea opoziției, nu este o propunere tehnică corectă, urmându-și cursul ei.

În privința amendamentului ridicat de domnul deputat Popescu de la PRM, care a constituit și subiectul unei propuneri legislative din luna martie, și anume ca pensia minimă a agricultorilor să fie la nivelul minim garantat, este o abordare incorectă și nu a fost respinsă de comisie din cauză că provenea de la opoziție, ci din cauza faptului că venitul minim garantat este un sprijin asistențial de tip asistență socială, ajutor social, și nu este o indemnizație urmare unei contribuții. Pensia agricultorilor, atât cât s-a contribuit, reprezintă rezultatul unei contribuții, deci a unei asigurări a celui care a lucrat în cooperativă. Nu putem amesteca prestațiile de asigurări cu cele de asistență socială.

Mai mult, nimeni nu îi oprește pe agricultorii care în momentul de față au un venit total pe familie inferior celui garantat prin Legea nr.416 privind venitul minim garantat pe familie să se califice la acest ajutor și, în completarea pensiei lui pe care o are, să primească acest ajutor. Deci, abordarea a fost incorectă și nimic altceva.

Comisia vă propune să adoptați forma din ordonanța de urgență a Guvernului.

Vă mulțumesc.

Domnul Văsălie Moiș (din sală):

Vă rog, domnule președinte...

Domnul Ovidiu Cameliu Petrescu:

Domnule Moiș, s-a cam epuizat demult timpul pe care l-am votat. Este procedură de urgență.

Domnul Văsălie Moiș (din sală):

În numele grupului, doresc să spun două fraze.

Domnul Ovidiu Cameliu Petrescu:

Bun. Poftiți.

(Vociferări din partea domnului deputat Ioan Bivolaru.)

Domnul Văsălie Moiș:

Domnule coleg,

Voiam să vă spun că grupul nostru susține acest proiect de ordonanță. Dar, dacă nu vă place, asta este o altă problemă.

Doresc să subliniez două lucruri.

Primul: această ordonanță are un manifest caracter propagandistic. Se apropie alegerile, sunt atâtea probleme în țară, și Guvernul încearcă prin această ordonanță să-și mai spele puțin blazonul care este destul de pătat și destul de murdar.

Nu s-a acceptat proiectul de lege inițiat de către colegii noștri din grupul parlamentar, care era mult mai bun, pentru că nu se agreează o astfel de procedură - să se reglementeze o problemă delicată printr-un proiect de lege inițiat de către opoziție.

Trecem peste aceste orgolii și vom vota ordonanța de urgență pentru că noi punem mai presus de toate interesul acestor amărâți cărora li se mai dă o picătură de supraviețuire.

Domnul Ovidiu Cameliu Petrescu:

Acum, dacă le-am da numai afișe, am zice că facem propagandă. Dar le dăm și niște bani în mod concret.

Vă mulțumesc.

Supun votului amendamentul domnului deputat Barbu și al doamnei Ivănescu.

Cine este pentru? Vă rog să numărați. 35 de voturi pentru. Insuficient pentru adoptare.

Art.1 în forma din ordonanță.

Cine este pentru? Vă mulțumesc.

Voturi contra? Un vot contra.

Abțineri? 8 abțineri.

Art.2. Obiecții?

Vă rog.

Domnul Gheorghe Barbu:

La art.2 propunem eliminarea formulării "și nu se beneficiază de alte categorii de pensii stabilite în sistemul asigurărilor sociale de stat".

În principiu, proiectul de lege acordă majorarea pensiilor la aproximativ un milion de cetățeni, din cei 1600000.

Nu înțelegem care este echitatea între cei care primesc și cei care nu primesc această majorare, ținând seama de faptul că, de regulă, cei care au pensii și din agricultură și dintr-un alt sistem, din sistemul de stat, au prestat două activități - au muncit la instituția, la societatea comercială sau la întreprinderea unde au fost angajați și au prestat în mod deosebit, la cooperatori, și norme de muncă în CAP-uri și și-au îndeplinit, din acest punct de vedere, partea de cotizare și de activitate pe care trebuiau să o depună.

Nu credem că acest lucru este corect și este normal și, în acest mod, de fapt această majorare se transformă într-un gen de asistență sau, dacă vreți, de protecție socială pentru un anumit număr de pensionari în defavoarea altora, pe care îi nedreptățește, introducând din nou în sistem categorii diferite de tratament din punct de vedere al legislației.

Vă mulțumesc.

Domnul Ovidiu Cameliu Petrescu:

Și eu vă mulțumesc.

Domnul Mardari.

Domnul Ludovic Mardari:

Domnule președinte,

Stimați colegi,

Eu aș merge mai departe față de antevorbitorul meu, și aș spune că art.2 ar trebui eliminat în întregime.

Conform acestui articol, persoanele care au lucrat și la întreprinderi de stat, nu numai în cooperativele agricole de producție, nu beneficiază de majorare pentru activitatea desfășurată în agricultură. Dacă țăranul cooperator, la apropierea sorocului pentru obținerea pensiei, a lucrat trei sau cinci ani în sistemul de stat pentru a obține niște bani în urma pensionării, ar însemna ca acum să nu mai beneficieze de majorare dacă 20 de ani a desfășurat activitate în cooperativa agricolă de producție.

De asemenea, dacă observați, potrivit alin.2, văduvele nu beneficiază de majorarea pensiei pentru activitatea desfășurată de soțul decedat. Consider că este discriminare de neînțeles. Din această cauză, ar trebui ca art.2 să fie eliminat în întregime.

Vă mulțumesc.

Domnul Ovidiu Cameliu Petrescu:

Nu vom putea lua în considerare această propunere pentru că nu ați formulat-o și nu figurează la "Amendamente respinse".

Supun votului dumneavoastră amendamentul propus de domnul Barbu și doamna Paula Ivănescu, de eliminare a acelui alineat.

Cine este pentru? Vă rog să numărați. 32. Insuficient pentru adoptare.

Cine este pentru? Vă mulțumesc.

Art.2.

Voturi contra? 2 voturi contra.

Abțineri? 28.

Adoptat.

Art.3. Obiecții? Nu sunt. Adoptat.

Art.4. Obiecții? Nu sunt. Adoptat.

Titlul legii. Obiecții? Nu sunt. Adoptat.

Art.1. Obiecții? Nu sunt. Adoptat.

Supun la vot în integralitate textul legii.

Cine este pentru? Vă mulțumesc.

Voturi contra? Nu sunt.

Abțineri?

Adoptat în unanimitate, în conformitate cu prevederile regulamentare.

Adresa poștală: Palatul Parlamentului, str.Izvor nr.2-4, sect.5, București miercuri, 27 mai 2020, 0:42
Telefoane (centrala): (021)3160300, (021)4141111
E-mail: webmaster@cdep.ro